3 m/s
Strängaste straffet är för milt
Mordet på Beatrice Fredrixon i Västerås, utfört av den vid sina sinnens fulla bruk 16-årige pojkvännen, ställer krav på lagändringar.
Relaterat
Jag tänker främst på följande ändringar;
- 15-åringar ska kunna dömas till 18 års eller livstids fängelse för grova brott av denna karaktär.
- 15-åringar ska kunna utvisas till sitt hemland efter avtjänat straff vid grova brott
- 15-åringar som erhållit uppehållstillstånd och svenskt medborgarskap ska under 20 år från det att att detta privilegium beviljades, kunna förlora uppehållstillstånd och medborgarskap, samt utvisas ur riket om denne begår grova brott.
Senaste kommentarerna:
Skrivet 31 jul 2010 07:05 mieitte
För min egen persons del är jag mycket kritisk då det gäller att ropa ändringar i dtrafflagen och speciellt direkt efter någon händelse.
Jag har i friska minne då Thomas Boström (Fd batong
(s)justitieminister) hann ändra nästan hela straffskalorna i Svea Rikets Lagbok under den tiden som han satt som minister. Då det fragades hans åsikt om brott efter hänt brott var hans svar som alltid att skärpa lagen(opportunism).
Den här gången är man, ute tycks det mer speciella syften, då argumenenten för straffskärning innehåller villkor som INTE gäller alla medbogare gemene i Sverige.
Om det nu skulle varit fråga om allmän upprustning i lag när det gäller ungdomsvåld hade saken varit värd att diskutera.
Skrivet 31 jul 2010 12:44 boggy
@ mieitte
Även jag hajade till av rubrikerna att "lagens strängaste straff" för ta livet av en annan människa i det här fallet skulle bli 4 år på ungdomsvårdskola -om jag minns rätt. De konsekvenserna rimmar onekligen illa med brottets allvarlighetsart.
Men sedan håller jag för en gångs skull med dig - att i efterhand hålla på och labba med straffskalor leder inte framåt. En lagstiftning skall egentligen vara proaktiv - dvs. våra lagstiftare skall - naturligtvis genom att även titta i backspegeln - försöka att prediktera hur vår samhällssyn blir i framtiden. Det låter lite svårare än det egentligen är.
Att justera straffskalor i efterhand innebär per definition att man ligger ett steg efter i att försöka hindra/minimera framtida brott.
Skrivet 31 jul 2010 12:55 boggy
@ mieitte
Sedan till en helt annan fråga - som inte alls har med den aktuella rubriken att göra. Ber om överinseende med detta.
Ärligt talat brukar du och jag sällan vara överens om någonting (det föregående inlägget är väl undantaget från den gyllene regeln) - vilket i sin tur är förutsättningen för en meningsfull debatt. Att debattera med likasinnade skärper som bekant inga argument.
Jag har tidigare haft problem med dig och dina mer eller mindre obegripliga "enmeningsinlägg" - och även kritiserat dig för dessa. Men de är nu som bortblåsta - det senaste halvåret/året har din debattstil genomgått en dramatisk förbättring. Bra jobbat minette.
Skrivet 31 jul 2010 22:56 lararen99
Nu är det ju så att det här kommer inte från en blå himmel. Alla normala människor har ju väldigt länge tyckt att straffen ska skärpas för att få bort kriminella idioter, svenska och utländska, från gatorna.
Jag för det delen tycker att ett medborgarskap ska kunna upphävas om man begår upprepade brott eller ett grovt brott. Kostnaderna för att ta hand om folk som är födda i Sverige och begår brott är tillräckligt höga utan att vi ska behöva ta hand om andras rötägg också.
Skrivet 2 aug 2010 12:49 Tjalle Tvärvigg
För några veckor sedan presenterades en rapport som visade att fångvården i Sverige hade rätt hyggligt låg återfall i kriminalitet bland sina klienter som genomgått lång behandling.
Men ett problem är ju våra lagstiftning där fångvården inte får chans till lång behandling av kriminella under 20 år, därför att för dessa skall domstolarna ge straffrabatt. Unga kriminella får således inte den chans till behandling som dom borde få.
Skrivet 2 aug 2010 14:05 Woody Woodpeck
Skygglappar av!
Att kräva ändring när något inte fungerar som det skall är inte under någons värdighet, speciellt inte när det gäller speciella kärnområden som ex.vis strafflagen. Att anamma ett statiskt tänkande leder bara till fler misslyckanden. Vare sig det gäller "allmän upprustning" eller krav på lagändring så är det alltid värt att diskutera.
Bernt Wärn
Skrivet 4 aug 2010 02:43 boggy
Så dog den debatten. Det behövs tydligen inga strängare straff för en ungdom som tar livet av en annan ungdom - rätten utnyttjade inte ens det utrymme som fanns. 3 år - med ett tidigare kriminellt förflutet - man tar sig för pannan.
@ Woody Woodpeck
Jag vet inte om du tänkte på mitt tidigare inlägg när du skriver "Att anamma ett statiskt tänkande leder bara till fler misslyckanden". Om detta är vi överens i sak men kanske inte i "timing". När jag talar om att vara "proaktiv" avser jag att man skall tänka till före och inte nödvändigtvis efter. När man justerar straffskalor etc. skall man inte anpassa dom för det som varit utan för den samhällsstruktur som komma skall - på gott och ont. Det låter svårare än det är.
Skrivet 4 aug 2010 11:58 Riddaren
Jag håller med dig EVERT och väldigt många med mig.... Trodde inte man fick ha såna åsikter i media. Samhället måste börja agera kraftfullt mot grova brottslingar oavsett etninsk bakgrund.
Det måste ändå bli lättare att utvisa vid andra mindre grova brott också.
Varför ska man ha dörren öppen till såna som är kriminella och förstör livet för andra hederliga människor.
Det finns väldigt många som vill göra rätt för sig och anama den svenska kulturen och de skall prioriteras.
Skrivet 4 aug 2010 18:33 Patrik
Otroligt bra sagt Evert, jag håller med om detta! Att få ett svenskt medborgarskap ska vara ett privilegium och sköter man inte detta bör man inte få vistats i landet.
Skrivet 6 aug 2010 08:42 mieitte
@Patrik
Jag kritiserar inte rättssystem men ifrågasätter om dina förädrar skulle kommit som invandrare och någon av i släkt råkade i klammer med rättvisan blir frågan om släkten borde avvisas i och med att Sverige är enbart för dom som köter sig.
Sverige ska tydligen kunna bli med invandrarnas närvaro och kunnande till ett bra bra land att leva i ?
Skrivet 6 aug 2010 10:20 Bo LO Högberg
boggy skrev: @ mieitte
Även jag hajade till av rubrikerna att "lagens strängaste straff" för ta livet av en annan människa i det här fallet skulle bli 4 år på ungdomsvårdskola -om jag minns rätt. De konsekvenserna rimmar onekligen illa med brottets allvarlighetsart.
Men sedan håller jag för en gångs skull med dig - att i efterhand hålla på och labba med straffskalor leder inte framåt. En lagstiftning skall egentligen vara proaktiv - dvs. våra lagstiftare skall - naturligtvis genom att även titta i backspegeln - försöka att prediktera hur vår samhällssyn blir i framtiden. Det låter lite svårare än det egentligen är.
Att justera straffskalor i efterhand innebär per definition att man ligger ett steg efter i att försöka hindra/minimera framtida brott.
Om det nu är så som EJ implikerar i debattartikeln, att vi här har att göra med någon som ej fötts svensk, har jag sen länge förundrats över varför debatten om nya svenskars kunskaper om svenska regler och kultur, har stannat upp. Inte minst när vi ser att antalet ickesvenskar som befinner sej i kriminalvård är en ojämförlig snedrekrytering...
Vi får ständigt reportage om migrationsverkets olika förehavanden och inte minst om den förvaring man utsätter migranter för. Varför inte omedelbart starta heltäckande utbildning om hur man lever enligt de lokala förhållandena i landet migranterna söker sej till? Vilket jag menar - Boggy - är ett sätt att både skapa intern debatt migranterna emellan men också ett sätt att få nya svenskars förhållande till etablerade regelverk att "normaliseras" och därmed som en följd även få "gamla" svenskar att ha mindre av kritik mot dem som i kraft av sin okunskap inte klarar att följa regelverk som ej följer deras egen kultur eller uppfostran.
Skrivet 6 aug 2010 11:15 Hejsanhej
Jag trodde det var Folkpartiet som var de som ville ha hårdare tag med batongen i högsta hugg. Evert har nog amnat i fel parti, fast det förstås Centerpartiet har ju tagit på sig nyliberalismens kofta, så snart börjar väl de också flirta lite med högerpopulism.
Helt bisarrt att man ska dömma ett barn till livstid, helt bisarrt. Bättre rehabilitering och brottsförebyggande jobb är det som ÄR bäst, något sådana som har koll på sådant här säger hela tiden. Det blir inte bättre av att låsa in ungdomar.
Skrivet 7 aug 2010 13:39 Gunvald
Ett bra inlägg av Åkesson. Verkligheten ter sig olika för folk det märker man på inläggen. Faktum kvarstår att besvärande statistik mörkas. Svenne jäkel och Svenne hora är vardagsmat. Av SD´snytillströmmande väljare kommer flera ifrån invandrargrupper som fått nog av att vi inte ställer krav på dem som kommer hit. Små grupper kriminella tillåts förstöra och skämma ut större grupper av skötsamt folk. Daltas det och mörkas så har man skapat en generalisering där flertalet skötsamma utsetts för diskriminering tack vare den minoritet man inte vågade ställa krav på. Inte så konstigt då man ofta bygger sina värderingar utifrån egna upplevelser. Så visst kan det vara till nackdel att söka jobb som invandrare hos en med erfarenheter som är mindre goda såsom att bli trakaserad och kallad svenne-itt-...Osv. Rasismen skapas av riksdagens flathet och kommuners inkompetenta röd akademiker.
Skrivet 7 aug 2010 21:17 boggy
@ Bo LO Högberg
Ser inte hur mina tidigare inlägg kom in i ditt resonemang om svenskar respektive ickesvenskar. (Hej på dig föresten - det var ett tag sedan). Jag har ingen kunskap om någon "brottsfördelning" etc. mellan dessa grupper så jag väljer att stanna helt utanför den diskussionen - jag har helt enkelt inget att tillföra.
Det som bekymrar mig är en alltmer utbredd råhet i samhället - det verkar inte finnas några spärrar alls. Står någon i vägen "gör man sig av" med personen i fråga. Man slår också på den som redan ligger - (ungefär som Alliansregeringen genom sin politik).
När ett par personer härom året stod på Kungsgatan i Sth och urinerade -och blev tillsagda av en förbipasserande att det inte var lämpligt - blev den tillrättavisande personen ihjälslagen. Och vi funderar på att lagstifta om civilkurage samtidigt som vi ger en person i Borlänge - tror jag det var - ett års fängelse för att han visat just det. Mixade budskap?
Skrivet 8 aug 2010 08:00 Bo LO Högberg
@ boggy & deb-art
Hej! Din sista rad "Att justera straffskalor i efterhand innebär per definition att man ligger ett steg efter i att försöka hindra/minimera framtida brott" jag avsåg att relatera till eftersom det även här förelåg ett uttalande gentemot icke svenskfödda svenskar tog jag mig friheten att attackera migrationsverket som jag nog anser - i kraft av att vara den samlande punkten för migrationen - brister i att förbereda dem som försöker ta sej hit, på den kultur som är den rättsrådande i det här landet.
Att det relativt olika kontigenters olika storlekar finns ett %-övertal av icke svenskfödda i kriminalvård är en ofta redovisad och faktiskt inte speciellt ny företeelse. Det gällde även vid arbetskraftsinvandringen att de med sämst kunskap om specifika svenska rättsbegrepp också fick ta konsekvenserna av att man bröt mot lagar man ingenting visste om! Som bekant är det inte sällan vi svenskar förvånas över att vi inte tillåts tillämpa svensk lag i andra länder...
Skrivet 8 aug 2010 08:21 Bo LO Högberg
boggy skrev: @ Bo LO Högberg
Ser inte hur mina tidigare inlägg kom in i ditt resonemang om svenskar respektive ickesvenskar. (Hej på dig föresten - det var ett tag sedan). Jag har ingen kunskap om någon "brottsfördelning" etc. mellan dessa grupper så jag väljer att stanna helt utanför den diskussionen - jag har helt enkelt inget att tillföra.
Det som bekymrar mig är en alltmer utbredd råhet i samhället - det verkar inte finnas några spärrar alls. Står någon i vägen "gör man sig av" med personen i fråga. Man slår också på den som redan ligger - (ungefär som Alliansregeringen genom sin politik).
När ett par personer härom året stod på Kungsgatan i Sth och urinerade -och blev tillsagda av en förbipasserande att det inte var lämpligt - blev den tillrättavisande personen ihjälslagen. Och vi funderar på att lagstifta om civilkurage samtidigt som vi ger en person i Borlänge - tror jag det var - ett års fängelse för att han visat just det. Mixade budskap?
Håller naturligvis med om att de här typerna av ociviliserat beteende inte hör hemma i ett samhälle som gärna vill vara lite för mer. Dessvärre är det inte nytt!
Om dagens mediasamhälle för en stund tillåts representeras av utgivna kriminalkrönikor kan vi strax se att våldet varit mycket värre än tidigare dagsmedier haft möjlighet att redovisa för oss. Betänk mobiltelefonerna med kameror som idag kan ge helt nya typer av vittnesmål än det som mänskligt minne förmår prestera i en förhörssituation. Nu adderas även övervakningskameror. Digital lagring av nyhetsreportage ökar träffytan mot mediakonsumenterna inte minst när rättsliga efterspel ges digitaliserat kringmateriel.
Till ökande exponeringen oxå att vi blivit mer benägna att anmäla. Ett tänkvärt exempel är idrotten där förr "den som sig i leken..." gällt, ser vi nu polisanmälningar inuti idrottshändelser!
Mixade budskap? Absolut! Våra hjärnor klarar ännu inte av att sovra i informationsflödet. Därav en del överreaktioner!
Skrivet 8 aug 2010 12:36 boggy
@ Bo LO Högberg
Nja, jag tycker nog att det finns en del nytt.
I min ungdom - och jag var väl kanske inte guds bästa barn - så var det en gyllene regel att aldrig slå någon som låg ner. För att inte tala om att vara två eller flera mot en. Det var de fegas signum - och dit ville man ju inte höra. S.k. "oprovocerat våld" existerade inte och att bära hand på en flicka/kvinna var fullständigt otänkbart även om man kanske själv fick stryk.
På den tiden skedde det kanske 1 mord i månaden i Sverige (tyckte man i varje fall) - och nu verkar ett eller ett par mord tillhöra ordningen för dagen. På den tiden var vi 7 miljoner och nu är vi 9.
Man kan ju exempelvis fundera om det faktiskt är så bra att småbarn via Musse Pigg & Co. får lära sig från dag ett att man kan slå den elaka katten "Måns" sönder och samman - för att sedan återuppstå utan en skråma fem sekunder senare. Jag vet att "experter" påstår att det inte har någon betydelse - men jag undrar i varje fall.
Skrivet 8 aug 2010 20:56 Bo LO Högberg
@boggy
Jag ska inte plåga dej men män som Thurneman & Nordlund - även om de var före din tid - hörde väl kanske inte till de justare av slagskämpar?
Annars tycker jag nog de olika sätt varmed medielandskapet utvecklats ganska väl följer med i tiden det senaste halvseklet när antalet brottsanmälningar ökat sjufallt & tekniken att bestämma/bevisa brottet förfinats avsevärt. Inflyttningen/förtätningen av större orter & befolkningens ökade mobilitet är oxå av betydelse för inte minst brott mot person. Mörkertalen då & nu är fortfarande höga & fortfarande bedöms endast kanske trefjärdedelar av ANMÄLT som brott! Antalet ANMÄLDA mord är per dags dato ca hundra/år. BRÅ är en bra källa!
I oktober träffar jag en doktorand som just nu sliter med avhandlingen om Psykiatrireformen. Jag törs nog påstå att där finns källor till ännu så länge politiskt inkorrekta slutsatser som eftervärlden - knappast den föreliggande uppsatsen - bättre kommer att belysa. Om du förstår att tolka det senare?
Skrivet 10 aug 2010 01:14 Patrik
@Mieitte
Det kanske chockerar dig att få veta att jag faktiskt är invandrare själv precis som du med tanke på din meningsbyggnad. Jag har dock lyckats anpassa mig till Sverige och inte som vissa folkgrupper som anser att Sverige ska anpassa sig efter dem. Att vara invandrare eller infödd Svensk ger inte rätten att begå brott. Utvisning är enda straffet som fungerar. För många invandrare är fängelse en belöning då man anses vara en tuffing som suttit inne trots att straffet kanske gälde våld/våldtäkt mot kvinnor.
Skrivet 10 aug 2010 10:16 Bo LO Högberg
Patrik skrev: @Mieitte
Det kanske chockerar dig att få veta att jag faktiskt är invandrare själv precis som du med tanke på din meningsbyggnad. Jag har dock lyckats anpassa mig till Sverige och inte som vissa folkgrupper som anser att Sverige ska anpassa sig efter dem. Att vara invandrare eller infödd Svensk ger inte rätten att begå brott. Utvisning är enda straffet som fungerar. För många invandrare är fängelse en belöning då man anses vara en tuffing som suttit inne trots att straffet kanske gälde våld/våldtäkt mot kvinnor.
Jag delar din verklighetsuppfattning...
Men har du till exempel tänkt på att din beskrivning "...vissa folkgrupper som anser att Sverige ska anpassa sig efter dem." inte överraskande passar ganska bra in på en samling parlamentariker som samlas i Strasbourg och Bruxells? Även om nu Europeiska länder är ganska likartade så tycks ibland förståelsen för autonomi inte vara över hövan.
Även att invandrare som begår grova brott och tar straffet som "belöning" för en tänkt tuffhet, faktiskt är ganska bedrägliga eftersom straff och straffets genomförande i de flesta andra länder än i Sverige, faktiskt är betydligt otrevligare än att de där skulle antas vara belönande...
Framförallt är det nog den stora polariseringen mellan allmänhet och statsmaktsapparat som utgör skillnaden för enskilda individer när man kommer från omänskliga totalitärstyren och och till ett åtminstone fysiskt mindre plågsamt lands förvaltningsapparat. Migrationsverkets pressande långvård undantagen...