Skrivet 15 nov 2011 15:27 pappan

Sven-Åke Larsson tycker inte att vårt land har råd med att skydda vargar och det är inte förvånade. Förr i tiden tyckte man inte att vårt land hade råd med några rovdjur överhuvudtaget. Alla skulle skjutas bort, för att göra jägare och bönder tilllags men som tur är kommer det en ny generation människor, som har en friskare och sundare syn på naturen än den han står för. De unga förstår att om världen ska ha någon chans att överleva måste vi sluta utrota dess innevånare.

Skrivet 15 nov 2011 16:19 kokaburra

Så säger en erfaren jägare som har alla hundar kvar i hundgården.

Skrivet 15 nov 2011 17:05 Snyggve.

Bedriver VLT en hatkampanj emot vargen?
Vad syftar denna artikel till annat änb att spä på det varghat som gror och de påhittade risker som finns. Vad ger denne jägare rätt att släppa sina hundar lösa för en längre tur? Finns en massa folk som är rädda för hundar. Jaktformen med löst drivande hund är främst för de sämre jägarna. Hunden bör vara till att söka efter skadeskjutna djur. Dessa hundägare saknar ofta själv empati då man binder hundar framför affärsentre´n, Rastar dem i skidspåren, plockar inte upp skit, Åker buss med kläderna fulla av hundhår, Badar dem på allmän badplats mm mm. Jag jagar själv och har inga problem med vargen så låt inte dessa högröstade hundägare vara representanter för alla. Släpper man lös sina hundar utan koll så är man ansvarslös. Hunden är människans bästa vän och skall inte utsättas för onödig fara. Sen skadesköts betydligt fler hundar av jägare än som skadades av vargen...

Skrivet 15 nov 2011 18:33 Vargen kommer

En sak som jag inte riktigt förstått är varför hundarna måste följa med ut på jakt? Vad är det för livsstil som förstörs? Törs jägarna inte gå ut i skogen med bara en bössa i våra otäcka skogar, en ekorre kan ju hoppa upp på axeln och bita i örsnibben.
Eller klarar jägarna verkligen inte av att skjuta en stor älg utan att ta hjälp av hundar? Kör man med automatkarbin och värmekikare också?

Vad är hundarnas exakta uppgift i jakten? Att driva iväg viltet mot jägarna? Nog verkar hundarna i många fall lyckas med tanke på hur mycket vilt som ska springa över vägarna under älgjaktssäsongen (och i sin tur orsakar olyckor).
Fårägarna kan jag däremot ha en viss förståelse för, men de som faktiskt bryr sig om sina får bygger bara en rekommenderad inhägnad bestående av ett femtrådigt elstängsel och ett fårnät kompletterat med två eltrådar, en ovanför och en på utsidan 20 cm ovan mark på distansisolatorer.

Skrivet 15 nov 2011 19:36 Roger Engstrand Bettna

Inte nog med att många fårägare sover oroligt. Ersättningen vid en attack är usel och ersättningen för förebyggande arbete ersätts bara till en fjärdedel. Resten förväntas fårägaren stå för. Varför? Det är inte fårägarna som begärt varg. Staten tar inte sitt ansvar. Hela experimentet med en "blindtarm" av inavlade vargar håller på att haverera och hålls bara uppe genom konstgjord andning med flytt av vargar hit och dit. Många gårdar har allmogefår, urgamla svenska raser. I några fall finns bara ett hundratal kvar. Dom hotas nu av vargen som inte alls är hotad och som inte bidrar till biologisk mångfald. Det är dom betande djuren som skapar öppna landskap och biologisk mångfald.

Skrivet 15 nov 2011 19:43 Qwerty

Måste man se ut som Rolf Lassgård i jägarna för att """"förstå"""" det?

Skrivet 15 nov 2011 22:02 Motvallskäring

Varför utsätta sin hund för risken att bli dödad av varg genom att släppa lös den till att sätta efter vargen, som bara försvarar sig. Nej, det är jägarna som ska lämna vargen ifred och låta den leva, och då kommer även deras hundar att lämnas ifred! Vargen var i det närmaste utrotad för inte så länge sedan, men jägarna behöver inte upprepa misstaget igen! Allt levande har existensberättigande utom onda och giriga människor som roffar åt sig på andras bekostnad!

Skrivet 15 nov 2011 22:12 Motvallskäring

Roger Engstrand Bettna skrev:
Inte nog med att många fårägare sover oroligt. Ersättningen vid en attack är usel och ersättningen för förebyggande arbete ersätts bara till en fjärdedel. Resten förväntas fårägaren stå för. Varför? Det är inte fårägarna som begärt varg. Staten tar inte sitt ansvar. Hela experimentet med en "blindtarm" av inavlade vargar håller på att haverera och hålls bara uppe genom konstgjord andning med flytt av vargar hit och dit. Många gårdar har allmogefår, urgamla svenska raser. I några fall finns bara ett hundratal kvar. Dom hotas nu av vargen som inte alls är hotad och som inte bidrar till biologisk mångfald. Det är dom betande djuren som skapar öppna landskap och biologisk mångfald.

Du har totalt fel när du påstår att vargen inte bidrar till biologisk mångfald. Självklart gör den det! Den var i det närmaste utrotad för inte så länge sedan, ett misstag som man till slut insåg var helt galet och rättade till. Vargen är ett intelligent och vackert djur och har av Skaparen satts på jorden och har därför ett lika stort existensberättigande som alla andra levande varelser. Nu vet jag att inte alla håller med mig om att det finns en Skapare, men jag är övertygad om det och tänker inte ge mig in i några debatter.

Skrivet 16 nov 2011 00:12 EPMM

pappan skrev:
Sven-Åke Larsson tycker inte att vårt land har råd med att skydda vargar och det är inte förvånade. Förr i tiden tyckte man inte att vårt land hade råd med några rovdjur överhuvudtaget. Alla skulle skjutas bort, för att göra jägare och bönder tilllags men som tur är kommer det en ny generation människor, som har en friskare och sundare syn på naturen än den han står för. De unga förstår att om världen ska ha någon chans att överleva måste vi sluta utrota dess innevånare.

Kan det ha att göra med att inhemsk matproduktion var den enda som fanns att tillgå och den kom från jägare och bönder.Och det var en rackarns tur för annars hade folk med din inställning svultit ihjäl.Svårt att vara idealist under sådana omständigheter.Hade det varit mer rätt att mata rovdjur istället för människor?Svåra tider glöms fort bort och kommer de igen får vi hoppas att det finns några giriga bönder kvar som kan föda oss andra.Ska världen överleva ska vi nog rannsaka oss lite till mans hur vi bidrar till förödelsen.Kasta första stenen,,,,,,,,

Skrivet 16 nov 2011 07:23 stalle

en jakthund har man också för att spåra upp ett skadeskjutet djur istället för att det ska springa iväg och lida

Skrivet 16 nov 2011 08:14 sense

Det är väldigt lustigt att många som förespråkar vargen inte själva kommer i närheten av dessa djur. Det är otroligt lätt att sitta tryggt i sin lägenhet/villa inne i staden och predika att det är självklart att Sverige "har råd" att ha varg. Verkligeheten ser annorlunda ut för de människor som bor ute på landsbygden/mindre samhällen där vargen nu etablerar sig. Det är våra barn som inte längre vågar stå och vänta på skolbussen. Det är vi som inte längre känner oss trygga att släppa ut våra barn och husdjur i trädgårdarna. Det är vi som inte längre kan njuta av svamppromenader i skogen med våra hundar. Men ännu värre är det för dem som har sin försörjning av djur. Djurbönderna drabbas hårt. De så kallade vargsäkra staketen är inte alls säkra i praktiken. Bevisligen! Och samma personer som förespråkar vargen kan riskera att snart inte längre kunna köpa lokalproducerat kött! De vargar som nu etablerar sig saknar den naturliga skyggheten för människan, där är det största problemet!!!

Skrivet 16 nov 2011 08:54 Vargen kommer

sense > när du flyttade ut på landsbygden, var du då inte alls medveten om att det bor djur ute i skogen? I så fall lider jag rejält med dig, för faktum att bland annat björn, varg och lo bor ut i skogarna i vårat rike torde väl knappast vara en sensationsnyhet? Kanske dags för dig och dina barn att flytta tillbaka in till stan där ni hör hemma då? Du känner dig dock trygg att släppa ut dina barn och husdjur i trädgårdarna bland tbc- och borreliasmittade fästingar? Trots att det är avsevärt större risk där att någon drabbas av livslånga men såsom hjärnhinneinflammation?

Enligt viltskadecenter finns inga kända attacker bakom en inhägnad som är uppsatt korrekt och där underhåll sköts.
Vad är det för naturlig skygghet som saknas? De vargarna är väl knappast uppfödda på djurpark eller bland folk utan uppvuxna i naturen, så de har väl alla naturliga instinkter kvar.

Skrivet 16 nov 2011 11:29 Motvallskäring

sense skrev:
Det är väldigt lustigt att många som förespråkar vargen inte själva kommer i närheten av dessa djur. Det är otroligt lätt att sitta tryggt i sin lägenhet/villa inne i staden och predika att det är självklart att Sverige "har råd" att ha varg. Verkligeheten ser annorlunda ut för de människor som bor ute på landsbygden/mindre samhällen där vargen nu etablerar sig. Det är våra barn som inte längre vågar stå och vänta på skolbussen. Det är vi som inte längre känner oss trygga att släppa ut våra barn och husdjur i trädgårdarna. Det är vi som inte längre kan njuta av svamppromenader i skogen med våra hundar. Men ännu värre är det för dem som har sin försörjning av djur. Djurbönderna drabbas hårt. De så kallade vargsäkra staketen är inte alls säkra i praktiken. Bevisligen! Och samma personer som förespråkar vargen kan riskera att snart inte längre kunna köpa lokalproducerat kött! De vargar som nu etablerar sig saknar den naturliga skyggheten för människan, där är det största problemet!!!

Nu överdriver du! Så många vargar har vi inte, och när vi en gång hade det var vargattacker ändå sällsynta! Själv är jag ute i skogen med min hund och plockar både bär och svamp utan att ha stött på varg, som normalt är ett skyggt djur och undviker kontakt med människor.

Skrivet 16 nov 2011 11:34 Motvallskäring

sense skrev:
Det är väldigt lustigt att många som förespråkar vargen inte själva kommer i närheten av dessa djur. Det är otroligt lätt att sitta tryggt i sin lägenhet/villa inne i staden och predika att det är självklart att Sverige "har råd" att ha varg. Verkligeheten ser annorlunda ut för de människor som bor ute på landsbygden/mindre samhällen där vargen nu etablerar sig. Det är våra barn som inte längre vågar stå och vänta på skolbussen. Det är vi som inte längre känner oss trygga att släppa ut våra barn och husdjur i trädgårdarna. Det är vi som inte längre kan njuta av svamppromenader i skogen med våra hundar. Men ännu värre är det för dem som har sin försörjning av djur. Djurbönderna drabbas hårt. De så kallade vargsäkra staketen är inte alls säkra i praktiken. Bevisligen! Och samma personer som förespråkar vargen kan riskera att snart inte längre kunna köpa lokalproducerat kött! De vargar som nu etablerar sig saknar den naturliga skyggheten för människan, där är det största problemet!!!

Risken är betydligt större att attackeras av felfostrade tamhundar, som är betydligt fler än vargen! Ska vi utrota ALLA tamhundar för att ett fåtal fostrats fel av sina ägare eller i sällsynta fall har en medfödd defekt som leder till attacker?

Skrivet 16 nov 2011 17:09 Hundägaren

Jag vågar inte gå in i skogen med min hund. jag vill inte att vargen ska ta min hund fast den e kopplad. å jag har sådan koll på min hund å den sticker inte i från mig så vågar jag inte ändå. vill inte förlora min hund genom å gå till skogen.

Skrivet 16 nov 2011 18:04 Motvallskäring

Eftersom jag alltför ofta får upp "Proxy Error" när jag kommenterar olika inlägg vill jag passa på att här berömma VLT för den införda artikeln ”Jakt måste anpassas till rovdjuren”, ett efterlängtat, nyanserat och vettigt inlägg i vargdebatten.

Skrivet 16 nov 2011 18:52 HTTP

sense skrev:
Det är väldigt lustigt att många som förespråkar vargen inte själva kommer i närheten av dessa djur. Det är otroligt lätt att sitta tryggt i sin lägenhet/villa inne i staden och predika att det är självklart att Sverige "har råd" att ha varg. Verkligeheten ser annorlunda ut för de människor som bor ute på landsbygden/mindre samhällen där vargen nu etablerar sig. Det är våra barn som inte längre vågar stå och vänta på skolbussen. Det är vi som inte längre känner oss trygga att släppa ut våra barn och husdjur i trädgårdarna. Det är vi som inte längre kan njuta av svamppromenader i skogen med våra hundar. Men ännu värre är det för dem som har sin försörjning av djur. Djurbönderna drabbas hårt. De så kallade vargsäkra staketen är inte alls säkra i praktiken. Bevisligen! Och samma personer som förespråkar vargen kan riskera att snart inte längre kunna köpa lokalproducerat kött! De vargar som nu etablerar sig saknar den naturliga skyggheten för människan, där är det största problemet!!!

Du är inte lite trångsynt när du förutsättningslöst ser alla som inte har något emot varg som tätortsbor, synd om dig. Om våra barn inte vågar stå och vänta på skolbussen är det för en oupplyst förälder har tutat i dem det. En halv miljon jägare och miljoner med svamp- och bärplockare, däribland flera med hund, varje år springer i skogen och inget händer som har med varg att göra. Om det vore sååå farligt, borde väl åtminstone någon människa ha strukit med vid det här laget, eller? Vilket rovdjursstängsel pratar du om? Bevisligen hade Rörbo gården lite problem med strömmen i sitt, enligt besiktningsmannen. Att lokalproducerat kött försvinner har väldigt lite med varg att göra, det har mer att göra med de enorma fördelarna som storlantbrukarna har och därmed konkurrerar ut de små. Om varg saknar skygghet för människan tror du inte Länsstyrelse skulle omgående utfärda skyddsjakt? Bara för att du har fått för dig att vargen skulle vara oskygg betyder att det inte att den verkligen är det.

Skrivet 16 nov 2011 19:06 LoppanH

Sven-Åke sa men tänk på alla fårägare som får sina djur dödade.

Det brukar jag faktiskt göra när jag läser om attacker på får, jag brukar tänka varför ser dom inte till att vargen inte kommer åt dom och att dom ska ha ersättning av staten för skadorna är konstigt tycker jag.
Då borde väl alla företagare som får inbrott av nån pundare kunna kräva ersättning av staten (dåliga lås eller inte) för att staten inte har koll på dom eller håller dom inlåsta samma sak gäller samerna och deras renar som dom låter vandra fritt och sen när tåget kör ihjäl dom så ska dom ha ersättning.
Det är mycket som konstigt här i livet.

Skrivet 16 nov 2011 20:26 KBVS

Roger Engstrand Bettna skrev:
Inte nog med att många fårägare sover oroligt. Ersättningen vid en attack är usel och ersättningen för förebyggande arbete ersätts bara till en fjärdedel. Resten förväntas fårägaren stå för. Varför? Det är inte fårägarna som begärt varg. Staten tar inte sitt ansvar. Hela experimentet med en "blindtarm" av inavlade vargar håller på att haverera och hålls bara uppe genom konstgjord andning med flytt av vargar hit och dit. Många gårdar har allmogefår, urgamla svenska raser. I några fall finns bara ett hundratal kvar. Dom hotas nu av vargen som inte alls är hotad och som inte bidrar till biologisk mångfald. Det är dom betande djuren som skapar öppna landskap och biologisk mångfald.

Motvallskäring skrev:
Du har totalt fel när du påstår att vargen inte bidrar till biologisk mångfald. Självklart gör den det! Den var i det närmaste utrotad för inte så länge sedan, ett misstag som man till slut insåg var helt galet och rättade till. Vargen är ett intelligent och vackert djur och har av Skaparen satts på jorden och har därför ett lika stort existensberättigande som alla andra levande varelser. Nu vet jag att inte alla håller med mig om att det finns en Skapare, men jag är övertygad om det och tänker inte ge mig in i några debatter.

Vad är det för trams om att vargen nästan var utrotad? Ta upp huvudet ur sanden och läs på innan du skriver såna dumheter. Det är fortfarande skottpengar på varg i stora delar av världen, tex Ryssland, där vargen tar massor av plats. I Indien dör massor av människor av vargangrepp varje år. I många delar av Europa har man lyckats leva ok med vargen, men det först efter att man skjutit bort de vargar som strykit längs gårdar och tagit tamboskap. Låter man vargflocken vänja sig med att människor är ofarliga så ligger landsbygden snart ännu mer öde än den gör nu. Öppna ögonen alla asfalts- och betonguppväxta stollar som vurmar så för vargen.

Skrivet 17 nov 2011 13:33 lena

Roger Engstrand Bettna skrev:
Inte nog med att många fårägare sover oroligt. Ersättningen vid en attack är usel och ersättningen för förebyggande arbete ersätts bara till en fjärdedel. Resten förväntas fårägaren stå för. Varför? Det är inte fårägarna som begärt varg. Staten tar inte sitt ansvar. Hela experimentet med en "blindtarm" av inavlade vargar håller på att haverera och hålls bara uppe genom konstgjord andning med flytt av vargar hit och dit. Många gårdar har allmogefår, urgamla svenska raser. I några fall finns bara ett hundratal kvar. Dom hotas nu av vargen som inte alls är hotad och som inte bidrar till biologisk mångfald. Det är dom betande djuren som skapar öppna landskap och biologisk mångfald.

Motvallskäring skrev:
Du har totalt fel när du påstår att vargen inte bidrar till biologisk mångfald. Självklart gör den det! Den var i det närmaste utrotad för inte så länge sedan, ett misstag som man till slut insåg var helt galet och rättade till. Vargen är ett intelligent och vackert djur och har av Skaparen satts på jorden och har därför ett lika stort existensberättigande som alla andra levande varelser. Nu vet jag att inte alla håller med mig om att det finns en Skapare, men jag är övertygad om det och tänker inte ge mig in i några debatter.

KBVS skrev:
Vad är det för trams om att vargen nästan var utrotad? Ta upp huvudet ur sanden och läs på innan du skriver såna dumheter. Det är fortfarande skottpengar på varg i stora delar av världen, tex Ryssland, där vargen tar massor av plats. I Indien dör massor av människor av vargangrepp varje år. I många delar av Europa har man lyckats leva ok med vargen, men det först efter att man skjutit bort de vargar som strykit längs gårdar och tagit tamboskap. Låter man vargflocken vänja sig med att människor är ofarliga så ligger landsbygden snart ännu mer öde än den gör nu. Öppna ögonen alla asfalts- och betonguppväxta stollar som vurmar så för vargen.

Vaddå trams?? den var ju nästan utrotad läs på själv är du snäll, och varför tror du folk i ryssland har anställt människor för att värna om vargen även där? jo beroende på att den regeringen inte tänker avskaffa skottpengar på dem så även där finns det motsättningar. Vet du hur många som bor i Indien? har du den minsta koll på det så borde du också förstå att även där tar människan deras revir och den vilda födan dom behöver låter som du fått dina uppgifter från wikipedia på nätet det där. Det minsta du kan kalla oss som värnar om vargen är "asfalts och betonguppväxta stollar", jag garanterar dig att många av oss bor på landet och många har även tamboskap. Ge attan i deras föda så kommer dom inte närmare, vi behöver inte äta älg rådjur och en hel massa annat utan vi klarar oss gott och väl på tamboskapen vi har.Och för att replikera ditt påstående ovan så anser jag att sådana som du är totalt empatilösa och kräver mera kött än vad din mage behöver...

Skrivet 17 nov 2011 16:21 KBVS

Jaha Lena, är ni inte asfalts och betonguppväxta stollar så är ni allmänt förvirrade. Varför tror du att människan sköt bort vargen i Sverige för? Jo därför att den blev ett hot mot vår tillvaro. Då förstod även de styrande i städerna att människors välfärd var viktigare än att ha vargar drällande runt husknutarna.
I Ryssland finns också asfalts och betonguppväxta stollar så varför skulle det vara konstigt att nån anställer nån för det ändamål du skriver. Det finns mer älg och rådjur än på många år i Sverige och ändå så tar vargen den enkla buffén av tamdjur. Märkligt hörru!
Angående empatifrågan så undrar jag hur en normalt fungerande människa fungerar när man sätter ett djur före en människa?
Angående Indien så har jag jobbat där och vet precis hur mycket folk det finns. Att det finns mycket folk är dock en klen tröst för den familj som förlorar sitt barn, vad är det för fel på dig?

Skrivet 18 nov 2011 09:06 lena

KBVS....Eftersom det skjutits hej vilt utav skjutglada jägare både lagligt och olagligt under lång tid så har inte vargen haft tillgång till mat bland annat under sina långa vandringar en del av dem gör, och dom är inte dummare än att dom tar tamboskapen i ett sånt läge det kan ju inte vara så svårt att förstå? Sen kan jag tala om att det finns absolut inte så mycket vilt som du vill påskina överallt i detta avlånga land detta beroende på sådana som du som inte kan nöja dig med tamboskapen vi har att mätta magen med. Hade människan från början låtit bli deras mat så hade dom inte sökt sig närmare oss (läs på om vargen).
Jag frågar dig detsamma vad är det för fel på dig? Själv anser jag att allt liv på jorden har ett värde och att människan står inte över alla andra djur, vi är djur vi med men borde kunna ha mera empati eftersom våran förmåga att tänka logiskt är mera utvecklade. Jag är ingen djurrättsaktivist ingen betong-bo men har min empati för allt levande i behåll..Har du?

Skrivet 19 nov 2011 12:14 KBVS

Ja du Lena! När första människan tas så hoppas jag att det är en en vargivrare som stryker med. Väljer att man sätta andra arter före sin egen kan jag inte annat än beklaga.
Mina åsikter baseras på empati även för dig och dina barn(om du har några). Här är nog stötestenen mellan våra vitt skilda åsikter. Jag är varken hundägare eller aktiv jägare och har inget egenintresse av att utrota vargen i Sverige. Det nyktra sett jag ser på det är att vargen ska vara i skogen och vara skygg. När den inte är det så måste den läras att bli det. Det enda sättet man gör det är att skjuta bort de vargar som väljer att komma nära människan. Det går inte att gulla med ett rovdjur. Den som inte inser det är det synd om. I rest my case!

Skrivet 19 nov 2011 21:58 Magnus

lena skrev:
KBVS....Eftersom det skjutits hej vilt utav skjutglada jägare både lagligt och olagligt under lång tid så har inte vargen haft tillgång till mat bland annat under sina långa vandringar en del av dem gör, och dom är inte dummare än att dom tar tamboskapen i ett sånt läge det kan ju inte vara så svårt att förstå? Sen kan jag tala om att det finns absolut inte så mycket vilt som du vill påskina överallt i detta avlånga land detta beroende på sådana som du som inte kan nöja dig med tamboskapen vi har att mätta magen med. Hade människan från början låtit bli deras mat så hade dom inte sökt sig närmare oss (läs på om vargen).
Jag frågar dig detsamma vad är det för fel på dig? Själv anser jag att allt liv på jorden har ett värde och att människan står inte över alla andra djur, vi är djur vi med men borde kunna ha mera empati eftersom våran förmåga att tänka logiskt är mera utvecklade. Jag är ingen djurrättsaktivist ingen betong-bo men har min empati för allt levande i behåll..Har du?

Lena:Eftersom jägare skjuter hej vilt så finns det ca 200 000 älgar och 350 000 rådjur i vinterstam i Sverige.Lågt räknat.Ett resultat av en seriös viltförvaltning där uttaget balanserar med reproduktionen.Med den bakgrunden ter det sig naivt att hävda att rovdjur i allmänhet och vargpopulationens 300-400 individer i synnerhet skulle lida brist på sin naturliga föda nationellt.Lokalt är läget dock ett annat.Vargens effektiva predation reducerar snabbt mängden bytesdjur och ett revir konsumerar över 100 älgar årligen.Inte så konstigt då att de av människan hållna tamdjuren utgör ett frestande och lättfångat byte.Självförsörjningsgraden av nötkött i landet är ca 60 % och får ca 40 %.Ska vi "nöja" oss med det återstår import och det kan du väl inte mena är rätt ur det miljöperspektiv du så ivrigt förfäktar.Allt liv har ett värde men att arter får stå tillbaka för andra är realitet även i djurvärlden.Läs på om annat än bara varg för nu tror jag du beträder mark du inte känner till.